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re: 双玉歩なし煙詰など

 投稿者:通りすがり  投稿日:2017年12月 1日(金)00時00分0秒
返信・引用
  > ここで困るのは主観で「新作と主張できる十分な価値とオリジナリティがあるか」を判断しなければいけないことです。何かにつけてゆるい判断をする小生にとっては苦手なことです。
何か客観的な判断基準・ガイドとかがあれば助かるのですが。

苦手であれば、ご自身で考えることができる中でもっともきびしいご判断をなされば安全なのではないでしょうか。

> 基本的な創作姿勢としてオリジナルな作品を目指すことはその通りで、全手順オリジナルであれば何ら問題がないこともよくわかります。この基本的な創作姿勢は大切にしたいです。

と、本間様も最初におっしゃっていると思いますが。
 

Re: re: 双玉歩なし煙詰など

 投稿者:本間晨一  投稿日:2017年11月29日(水)23時08分3秒
返信・引用
  > No.1832[元記事へ]

TETSUさんへのお返事です。

基本的な創作姿勢としてオリジナルな作品を目指すことはその通りで、全手順オリジナルであれば何ら問題がないこともよくわかります。この基本的な創作姿勢は大切にしたいです。

今後の対応への考え方は要約すると次のようになりますでしょうか。
1.については、
改作案や修正案の掲示板への書き込みは、原作情報(作者名、発表場所、発表年月)を示して、その改作案または修正案であることを明記する。可能であれば直接作者に連絡する。

2.作品のオリジナリティーの判断については、
直接的な指針などはありませんが、「新作と主張できる十分な価値とオリジナリティがあるか、自問してから投稿・発表するようにする」と解釈できるのでしょうか。

ここで困るのは主観で「新作と主張できる十分な価値とオリジナリティがあるか」を判断しなければいけないことです。何かにつけてゆるい判断をする小生にとっては苦手なことです。何か客観的な判断基準・ガイドとかがあれば助かるのですが。

最後になりますが、ご丁寧な説明とご指導どうもありがとうございました。


> 基本的な創作姿勢として、オリジナルなものを目指すべきで、最初から既存作品の流用、改作を考えるのは感心しませんね。
> 新作と主張できる十分な価値とオリジナリティがあるか、自問してから投稿・発表するようにしてはいかがでしょうか。
>
> 以前、この掲示板に書いた記事を再掲しておきます。
>
> -----------------------------------
>
> 各作品には作者の創意があり、改作して自分の作品として発表することは基本的にはできません(大きな価値を付加でき、はっきり別個の作品として見られる場合は別)。
> 改作であることを隠して自作として発表すると、盗作の疑いをかけられるおそれがあるので、気をつけてください。
> 記録作品には、少し改良することで記録を更新できることがありますが、これについては、以下の考え方でお願いしています。
> ・改作の場合、どのように作品を発表するか、あるいは発表しないか、原作の作者と相談して決めてください。
> ・発表の仕方は、付加価値の度合いによって、
>  1)合作として発表する
>  2)xx作のyy改作として発表する
>  3)改良案はアドバイスとして、そのまま原作の作者名で発表する
>  など考えられますが、いずれにしても原作の作者の了解なしには発表できません。
> ・原作の作者が故人など相談できない場合は、新作としての発表はできないので、記録に挑戦!では参考作品として扱います。
> 改作はいろいろとやっかいな話になりがちなので、自分自身のオリジナルで記録に挑戦していただくよう、お願いします >みなさん
>
> 改作案や修正案の書き込みは、新作の発表と誤解されないよう注意していただければOKです。具体的には、原作情報(作者名、発表場所、発表年月)を示して、その改作案または修正案であることを明記してください。
> 作品として発表したい場合には、前述の通り、原作者と相談してください。
>
> 掲示板に書く場合は、公開の場であることを意識して、原作者が不快にならないよう内容、表現には注意してください。
> 可能であれば直接作者に連絡した方がよいでしょう。
 

re: 双玉歩なし煙詰など

 投稿者:TETSU  投稿日:2017年11月29日(水)02時33分42秒
返信・引用 編集済
  基本的な創作姿勢として、オリジナルなものを目指すべきで、最初から既存作品の流用、改作を考えるのは感心しませんね。
新作と主張できる十分な価値とオリジナリティがあるか、自問してから投稿・発表するようにしてはいかがでしょうか。

以前、この掲示板に書いた記事を再掲しておきます。

-----------------------------------

各作品には作者の創意があり、改作して自分の作品として発表することは基本的にはできません(大きな価値を付加でき、はっきり別個の作品として見られる場合は別)。
改作であることを隠して自作として発表すると、盗作の疑いをかけられるおそれがあるので、気をつけてください。
記録作品には、少し改良することで記録を更新できることがありますが、これについては、以下の考え方でお願いしています。
・改作の場合、どのように作品を発表するか、あるいは発表しないか、原作の作者と相談して決めてください。
・発表の仕方は、付加価値の度合いによって、
 1)合作として発表する
 2)xx作のyy改作として発表する
 3)改良案はアドバイスとして、そのまま原作の作者名で発表する
 など考えられますが、いずれにしても原作の作者の了解なしには発表できません。
・原作の作者が故人など相談できない場合は、新作としての発表はできないので、記録に挑戦!では参考作品として扱います。
改作はいろいろとやっかいな話になりがちなので、自分自身のオリジナルで記録に挑戦していただくよう、お願いします >みなさん

改作案や修正案の書き込みは、新作の発表と誤解されないよう注意していただければOKです。具体的には、原作情報(作者名、発表場所、発表年月)を示して、その改作案または修正案であることを明記してください。
作品として発表したい場合には、前述の通り、原作者と相談してください。

掲示板に書く場合は、公開の場であることを意識して、原作者が不快にならないよう内容、表現には注意してください。
可能であれば直接作者に連絡した方がよいでしょう。
 

Re: re: 双玉歩なし煙詰など

 投稿者:本間晨一  投稿日:2017年11月29日(水)00時17分27秒
返信・引用
  TETSUさんへのお返事です。

> 13手目73飛成以下最後63手目まで、近藤真一さんの双玉歩なし煙とほぼ同手順。
> 収束の流用ならまだしも、これを自分の作品として発表するのは、無理があるのでは。
> 記録更新は、既存記録作の改作ではなく、オリジナルな作品で挑戦してください。


双玉歩なし煙の13手目以降の手順は、ご指摘の通り近藤真一さんの双玉歩なし煙とほぼ同手順です。詰手順だけでなく、双玉と単玉の違いや駒配置がどれだけ違うかも考慮の対象かと思いますが、オリジナル手順が好ましいということはごもっともです。近藤真一さんの双玉歩なし煙の収束手順は、長かれ短かれ何回か他の駒種の煙にも流用していて、私の中では既成収束手順と勝手な思い込みをしていたようです。また自作品の手順のオリジナリティーや質の高さを主張するつもりはなく、記録作は記録達成が第一の目的と理解していました。

今後の対応のために、次のことについてご指導ください。
1. 改作はあまり好ましくないことと理解していますが、「xx作の収束手順を流用」または「参考記録作品」とでも記述したら、掲示板に投稿可能でしょうか。

2. 収束手順がほぼ同じ場合、作品のオリジナリティーはどう判断したらよいでしょうか。

例として、次の自作品は近藤真一さんの双玉歩なし煙と駒種の違う煙で駒の配置も大分異なりますので、自分では作品として許容範囲内と思っています。ただし、近藤真一さんの作品と収束がほぼ同手順といわれれば、その通りでオリジナリティーがないということになります。

例.飛銀香煙詰
自作飛銀香煙詰のこれまでの記録を2手更新する短手数(25手)です。

  9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ 銀v玉 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・v銀|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|六
| ・ ・ ・ ・ ・ 杏 銀 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 香 香 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
詰手順:
▲2四銀上  △同 銀    ▲同銀成    △同 玉    ▲2五銀    △同 玉
▲2三飛成  △2四飛    ▲3六成香  △1六玉    ▲2六成香  △1七玉
▲2七成香  △1八玉    ▲2八成香  △1九玉    ▲2九成香  △同飛成
▲同 龍    △同 玉    ▲2三飛    △3九玉    ▲2八飛成  △4九玉
▲4八龍
まで25手詰

勝手なことばかり申し上げたようですが、以上よろしくお願いいたします。
 

Re: 飛角銀桂香煙詰と飛銀桂香煙詰

 投稿者:本間晨一  投稿日:2017年11月28日(火)18時18分58秒
返信・引用
  元担当者さんへのお返事です。


命名についてごもっともなご意見をいただき、どうもありがとうございます。

今回の命名は、琵琶湖八景の一つ“「涼風」雄松崎の白汀”から簡潔に「涼風」と表現しましたが、確かに命名の重複はできる限り避けるべきだと思います。吉田京平氏作と区別するために、新「涼風」とか 本間作「涼風」という命名も考えましたがいまいちです。ちょっと長いですが、琵琶湖八景の名称そのままの “「涼風」雄松崎の白汀”に命名を変更させていただきたいと思います。

今後ともよろしくお願いいたします。



> 本間晨一さんの表題の書き込みについて、率直に申し述べさせていただきます。
>
> 飛銀桂香煙詰の命名が「涼風」となっておりますが、この名前は吉田京平氏作(詰パラ2010年12月号、127手詰)に既にあります。
>
> 詰将棋作品の命名の重複はまれに起こることとは言え、同じ煙詰の分野の作品で同じ作品名というのは、うっかりされたのかも知れませんが、もしそうだとしても、他人の作品をないがしろにしたように映り、あまり気持ちのいいものではありません。
> ご再考いただいたほうがよいのではないでしょうか。
>
>
> > (1)飛角銀桂香煙詰
> > 飛角銀桂香煙詰(金歩なし煙詰)のこれまでの記録を8手更新する長手数(37手)です。後半部分は、護堂浩之氏の歩なし煙詰(1981年1月発表)の収束手順の活用です。
> >
> >   9 8 7 6 5 4 3 2 1
> > +---------------------------+
> > | ・ ・ ・ ・ ・ 銀 銀 ・ ・|一
> > | ・ ・ ・ ・ 香 ・ ・ 角v玉|二
> > | ・ ・ 杏 ・ ・ ・ 桂v飛v角|三
> > | ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・|四
> > | ・ ・ 香 ・ ・ ・ ・ 龍 ・|五
> > | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
> > | ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
> > | 銀 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
> > | 銀 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
> > +---------------------------+
> > 先手の持駒:なし
> >
> > ▲1三角成  △同 玉  ▲2二角    △1二玉    ▲1一角成  △同 玉
> > ▲2一桂成  △同 飛  ▲同 龍    △同 玉    ▲2三飛    △3一玉
> > ▲3三飛成  △4一玉  ▲5一香成  △同 玉    ▲6二成香  △同 玉
> > ▲4二龍    △6三玉  ▲5二龍    △6四玉    ▲7六桂    △7五玉
> > ▲5五龍    △7六玉  ▲6五龍    △7七玉    ▲8八銀    △7八玉
> > ▲8七銀左  △8九玉  ▲6九龍    △8八玉    ▲7八龍    △9九玉
> > ▲9八龍
> > まで37手詰
> >
> > (2)飛銀桂香煙詰
> > 上図(1)から角を除いた飛銀桂香煙詰で、2号局になります。1号局の51手詰を20手更新する短手数(31手)です。琵琶湖八景の一つ“「涼風」雄松崎の白汀”からの命名で、琵琶湖の汀(1一~9九)にさわやかな風が吹くイメージです。
> >
> >     命名「涼風」
> >   9 8 7 6 5 4 3 2 1
> > +---------------------------+
> > | ・ ・ ・ ・ ・ 銀 銀 ・v玉|一
> > | ・ ・ ・ ・ 香 ・ ・ 香 ・|二
> > | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|三
> > | ・ ・ 桂 桂 ・ ・ ・ ・ ・|四
> > | ・ ・ 香 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|五
> > | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
> > | ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
> > | 銀 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
> > | 銀 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
> > +---------------------------+
> > 先手の持駒:なし
> > 詰手順:
> > ▲2一香成  △同 飛    ▲同飛成    △同 玉    ▲2三飛    △3一玉
> > ▲3三飛成  △4一玉    ▲5一香成  △同 玉    ▲6二桂成  △同 玉
> > ▲4二龍    △6三玉    ▲5二龍    △6四玉    ▲7六桂    △7五玉
> > ▲5五龍    △7六玉    ▲6五龍    △7七玉    ▲8八銀    △7八玉
> > ▲8七銀左  △8九玉    ▲6九龍    △8八玉    ▲7八龍    △9九玉
> > ▲9八龍
> > まで31手詰
> >
 

re: 双玉歩なし煙詰など

 投稿者:TETSU  投稿日:2017年11月28日(火)04時56分52秒
返信・引用
  13手目73飛成以下最後63手目まで、近藤真一さんの双玉歩なし煙とほぼ同手順。
収束の流用ならまだしも、これを自分の作品として発表するのは、無理があるのでは。
記録更新は、既存記録作の改作ではなく、オリジナルな作品で挑戦してください。
 

双玉歩なし煙詰など

 投稿者:本間晨一  投稿日:2017年11月27日(月)22時22分30秒
返信・引用
  (1)双玉歩なし煙詰のこれまでの記録を10手更新する短手数(63手)です。

   命名「姿の平等院鐘」
  9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v玉 銀 角 銀 ・ ・ ・ 角 ・|一
| ・ 香 ・ ・ ・ 銀 銀 香 ・|二
| ・v金 ・v飛 ・ ・ ・ ・ 香|三
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 金 ・ ・|四
| ・ 龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 玉 ・ 桂|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香 ・ 桂|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
詰手順:
▲9二銀成  △同 玉    ▲8三金    △同 飛    ▲9一金    △同 玉
▲8一香成  △同 飛    ▲同 龍    △同 玉    ▲8三飛    △7一玉
▲7三飛成  △6一玉    ▲5一銀成  △同 玉    ▲4一銀成  △同 玉
▲3二角成  △同 玉    ▲4三龍    △3一玉    ▲2一香成  △同 玉
▲1二香成  △3一玉    ▲2二成香  △同 玉    ▲2三金    △1一玉
▲2二金    △同 玉    ▲3四桂    △1二玉    ▲3二龍    △1三玉
▲2五桂    △1四玉    ▲1二龍    △2四玉    ▲1三龍    △3四玉
▲3三龍    △2五玉    ▲2三龍    △2四飛    ▲3六金    △1六玉
▲2六金    △1七玉    ▲2七金    △1八玉    ▲2八金    △1九玉
▲2九金    △同飛成    ▲同 龍    △同 玉    ▲2三飛    △3九玉
▲2八飛成  △4九玉    ▲4八龍
まで63手詰


(2)上図双玉歩なし煙詰の駒配置を変えることにより、歩なし煙詰の61手詰になります。

   命名「三絶の鐘」
   9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ 角 銀 ・ 金 ・ 角 ・|一
|v玉 香 ・ ・ ・ ・ 銀 香 ・|二
| ・v金v飛 ・ ・ ・ ・ ・ 香|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・|四
| ・ 龍 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ 桂|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 香 ・ 桂|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
詰手順:
▲8三桂成  △同 飛    ▲9一金    △同 玉    ▲8一香成  △同 飛
▲同 龍    △同 玉    ▲8三飛    △7一玉    ▲7三飛成  △6一玉
▲5一金    △同 玉    ▲4一銀成  △同 玉    ▲3二角成  △同 玉
▲4三龍    △3一玉    ▲2一香成  △同 玉    ▲1二香成  △3一玉
▲2二成香  △同 玉    ▲2三金    △1一玉    ▲2二金    △同 玉
▲3四桂    △1二玉    ▲3二龍    △1三玉    ▲2五桂    △1四玉
▲1二龍    △2四玉    ▲1三龍    △3四玉    ▲3三龍    △2五玉
▲2三龍    △2四飛    ▲3六金    △1六玉    ▲2六金    △1七玉
▲2七金    △1八玉    ▲2八金    △1九玉    ▲2九金    △同飛成
▲同 龍    △同 玉    ▲2三飛    △3九玉    ▲2八飛成  △4九玉
▲4八龍
まで61手詰
 

Re: 飛角銀桂香煙詰と飛銀桂香煙詰

 投稿者:元担当者  投稿日:2017年11月27日(月)21時31分17秒
返信・引用
  > No.1826[元記事へ]

本間晨一さんの表題の書き込みについて、率直に申し述べさせていただきます。

飛銀桂香煙詰の命名が「涼風」となっておりますが、この名前は吉田京平氏作(詰パラ2010年12月号、127手詰)に既にあります。

詰将棋作品の命名の重複はまれに起こることとは言え、同じ煙詰の分野の作品で同じ作品名というのは、うっかりされたのかも知れませんが、もしそうだとしても、他人の作品をないがしろにしたように映り、あまり気持ちのいいものではありません。
ご再考いただいたほうがよいのではないでしょうか。


> (1)飛角銀桂香煙詰
> 飛角銀桂香煙詰(金歩なし煙詰)のこれまでの記録を8手更新する長手数(37手)です。後半部分は、護堂浩之氏の歩なし煙詰(1981年1月発表)の収束手順の活用です。
>
>   9 8 7 6 5 4 3 2 1
> +---------------------------+
> | ・ ・ ・ ・ ・ 銀 銀 ・ ・|一
> | ・ ・ ・ ・ 香 ・ ・ 角v玉|二
> | ・ ・ 杏 ・ ・ ・ 桂v飛v角|三
> | ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・|四
> | ・ ・ 香 ・ ・ ・ ・ 龍 ・|五
> | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
> | ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
> | 銀 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
> | 銀 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
> +---------------------------+
> 先手の持駒:なし
>
> ▲1三角成  △同 玉  ▲2二角    △1二玉    ▲1一角成  △同 玉
> ▲2一桂成  △同 飛  ▲同 龍    △同 玉    ▲2三飛    △3一玉
> ▲3三飛成  △4一玉  ▲5一香成  △同 玉    ▲6二成香  △同 玉
> ▲4二龍    △6三玉  ▲5二龍    △6四玉    ▲7六桂    △7五玉
> ▲5五龍    △7六玉  ▲6五龍    △7七玉    ▲8八銀    △7八玉
> ▲8七銀左  △8九玉  ▲6九龍    △8八玉    ▲7八龍    △9九玉
> ▲9八龍
> まで37手詰
>
> (2)飛銀桂香煙詰
> 上図(1)から角を除いた飛銀桂香煙詰で、2号局になります。1号局の51手詰を20手更新する短手数(31手)です。琵琶湖八景の一つ“「涼風」雄松崎の白汀”からの命名で、琵琶湖の汀(1一~9九)にさわやかな風が吹くイメージです。
>
>     命名「涼風」
>   9 8 7 6 5 4 3 2 1
> +---------------------------+
> | ・ ・ ・ ・ ・ 銀 銀 ・v玉|一
> | ・ ・ ・ ・ 香 ・ ・ 香 ・|二
> | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|三
> | ・ ・ 桂 桂 ・ ・ ・ ・ ・|四
> | ・ ・ 香 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|五
> | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
> | ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
> | 銀 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
> | 銀 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
> +---------------------------+
> 先手の持駒:なし
> 詰手順:
> ▲2一香成  △同 飛    ▲同飛成    △同 玉    ▲2三飛    △3一玉
> ▲3三飛成  △4一玉    ▲5一香成  △同 玉    ▲6二桂成  △同 玉
> ▲4二龍    △6三玉    ▲5二龍    △6四玉    ▲7六桂    △7五玉
> ▲5五龍    △7六玉    ▲6五龍    △7七玉    ▲8八銀    △7八玉
> ▲8七銀左  △8九玉    ▲6九龍    △8八玉    ▲7八龍    △9九玉
> ▲9八龍
> まで31手詰
>
 

飛角銀桂香煙詰と飛銀桂香煙詰

 投稿者:本間晨一  投稿日:2017年11月26日(日)19時51分7秒
返信・引用
  (1)飛角銀桂香煙詰
飛角銀桂香煙詰(金歩なし煙詰)のこれまでの記録を8手更新する長手数(37手)です。後半部分は、護堂浩之氏の歩なし煙詰(1981年1月発表)の収束手順の活用です。

  9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 銀 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ 香 ・ ・ 角v玉|二
| ・ ・ 杏 ・ ・ ・ 桂v飛v角|三
| ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ 香 ・ ・ ・ ・ 龍 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| 銀 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 銀 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

▲1三角成  △同 玉  ▲2二角    △1二玉    ▲1一角成  △同 玉
▲2一桂成  △同 飛  ▲同 龍    △同 玉    ▲2三飛    △3一玉
▲3三飛成  △4一玉  ▲5一香成  △同 玉    ▲6二成香  △同 玉
▲4二龍    △6三玉  ▲5二龍    △6四玉    ▲7六桂    △7五玉
▲5五龍    △7六玉  ▲6五龍    △7七玉    ▲8八銀    △7八玉
▲8七銀左  △8九玉  ▲6九龍    △8八玉    ▲7八龍    △9九玉
▲9八龍
まで37手詰

(2)飛銀桂香煙詰
上図(1)から角を除いた飛銀桂香煙詰で、2号局になります。1号局の51手詰を20手更新する短手数(31手)です。琵琶湖八景の一つ“「涼風」雄松崎の白汀”からの命名で、琵琶湖の汀(1一~9九)にさわやかな風が吹くイメージです。

    命名「涼風」
  9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 銀 ・v玉|一
| ・ ・ ・ ・ 香 ・ ・ 香 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|三
| ・ ・ 桂 桂 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ 香 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| 銀 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 銀 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
詰手順:
▲2一香成  △同 飛    ▲同飛成    △同 玉    ▲2三飛    △3一玉
▲3三飛成  △4一玉    ▲5一香成  △同 玉    ▲6二桂成  △同 玉
▲4二龍    △6三玉    ▲5二龍    △6四玉    ▲7六桂    △7五玉
▲5五龍    △7六玉    ▲6五龍    △7七玉    ▲8八銀    △7八玉
▲8七銀左  △8九玉    ▲6九龍    △8八玉    ▲7八龍    △9九玉
▲9八龍
まで31手詰
 

マスコミの印象操作

 投稿者:松田圭市メール  投稿日:2017年11月26日(日)17時55分57秒
返信・引用
  米長さんが「詰むや詰まざるや」を解いたのがスゴイという話がありますが、作ったほうがスゴイと思いませんか?こういう話題を将棋の人にすると烈火のごとく怒られる場合があります。
マスコミの印象操作が原因と思いますが、プロ棋士は詰将棋作家より優秀と固く信じているようです。
最近、詰将棋もマスコミに取り上げられるようになり、詰パラの経営上邪険にはできないでしょうが、冷静に考えたほうが良いと思います。
 

双玉飛香煙詰の長手数 

 投稿者:本間晨一  投稿日:2017年11月25日(土)23時51分45秒
返信・引用
  10月11日発表の改作図ながら、双玉飛香煙詰のこれまでの記録を2手更新する長手数(21手)です。

  9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉v飛|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 杏 香|六
| ・ ・ ・ ・ ・ 杏 玉 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
詰手順:
▲2五成香  △同 玉    ▲2三飛成  △2四飛    ▲3六成香  △1六玉
▲2六成香  △1七玉    ▲2七成香  △1八玉    ▲2八成香  △1九玉
▲2九成香  △同飛成    ▲同 龍    △同 玉  ▲2三飛    △3九玉
▲2八飛成  △4九玉    ▲4八龍
まで21手詰
 

飛銀桂香煙詰の1号局

 投稿者:本間晨一  投稿日:2017年11月24日(金)22時09分38秒
返信・引用
  飛銀桂香煙詰の1号局で51手詰です。

  9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 香 飛 香 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ 飛 ・ ・ ・ ・ 全 桂 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 全 ・ 桂 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ 桂|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 香 ・ 桂|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
詰手順:
▲4一香成  △同 玉    ▲4五飛    △3二玉    ▲3三桂成  △同 玉
▲3四成銀  △3二玉    ▲4三飛成  △3一玉    ▲2一香成  △同 玉
▲1二香成  △3一玉    ▲2二成香  △同 玉    ▲3三成銀  △1一玉
▲2二成銀  △同 玉    ▲3四桂    △1二玉    ▲3二龍    △1三玉
▲2五桂    △1四玉    ▲1二龍    △2四玉    ▲1三龍    △3四玉
▲3三龍    △2五玉    ▲2三龍    △2四飛    ▲3六成銀  △1六玉
▲2六成銀  △1七玉    ▲2七成銀  △1八玉    ▲2八成銀  △1九玉
▲2九成銀  △同飛成    ▲同 龍    △同 玉    ▲2三飛    △3九玉
▲2八飛成  △4九玉    ▲4八龍
まで51手詰
 

双玉飛金桂煙詰の長手数など

 投稿者:本間晨一  投稿日:2017年11月23日(木)21時28分55秒
返信・引用
  双玉飛金桂煙詰のこれまでの記録を10手更新する長手数(45手)です。

   命名「暁霧」
  9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ 金|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・|四
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ 金 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 玉 ・ 桂|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ 桂|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

▲4五飛    △3二玉    ▲3三金    △同 玉    ▲3四金    △3二玉
▲4三飛成  △3一玉    ▲2二金    △同 玉  ▲2三金    △1一玉
▲2二金    △同 玉    ▲3四桂    △1二玉  ▲3二龍    △1三玉
▲2五桂    △1四玉    ▲1二龍    △2四玉  ▲1三龍    △3四玉
▲3三龍    △2五玉    ▲2三龍    △2四飛  ▲3六金    △1六玉
▲2六金    △1七玉    ▲2七金    △1八玉  ▲2八金    △1九玉
▲2九金    △同飛成    ▲同 龍    △同 玉  ▲2三飛    △3九玉
▲2八飛成  △4九玉    ▲4八龍
まで45手で詰

なお、上図の4金をすべて成銀に替えると双玉飛銀桂煙詰(45手詰)に、4金をすべて成香に替えると双玉飛桂香煙詰(45手詰)になります。(図面および詰手順は省略)
 

「なりたい自分」になる一番いい方法

 投稿者:松田圭市メール  投稿日:2017年11月23日(木)07時10分32秒
返信・引用
  人には、それぞれレベルがあります。
あなたを引きずりおろしてエネルギーを奪う人、あなたと同じレベルで一緒にいると心地いい人、あなたよりレベルが上で、あなたを刺激してくれる人。

『「なりたい自分」になる一番いい方法』バーバラ・バーガー著

人間関係が上手くいくことが一番の贅沢と思うけど、詰将棋でも上手くいくといいですね。
 

飛銀桂煙詰の長手数  

 投稿者:本間晨一  投稿日:2017年11月22日(水)18時24分17秒
返信・引用
  飛銀桂煙詰のこれまでの記録を14手更新する長手数(37手)です。

    「煙雨」
  9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・v桂 銀|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 全 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ 桂|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 桂 ・ 桂|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
詰手順:
▲4二飛上成△1一玉  ▲2一飛成  △同 玉    ▲1三桂    △1一玉
▲3一龍    △1二玉  ▲2一龍    △1三玉    ▲2五桂    △1四玉
▲1二龍    △2四玉  ▲1三龍    △3四玉    ▲3三龍    △2五玉
▲2三龍    △2四飛  ▲3六成銀  △1六玉    ▲2六成銀  △1七玉
▲2七成銀  △1八玉  ▲2八成銀  △1九玉    ▲2九成銀  △同飛成
▲同 龍    △同 玉  ▲2三飛    △3九玉    ▲2八飛成  △4九玉
▲4八龍
まで37手詰
 

飛銀煙詰の短手数

 投稿者:本間晨一  投稿日:2017年11月21日(火)19時59分19秒
返信・引用
  飛銀煙詰のこれまでの記録を4手更新する短手数(11手)です。

  9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀v玉|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 全 ・v飛|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
詰手順:
▲1九銀    △同 玉    ▲2九飛    △同飛成    ▲同成銀    △同 玉
▲2三飛    △3九玉    ▲2八飛成  △4九玉    ▲4八龍
まで11手詰
 

銀香煙詰の全手順限定

 投稿者:本間晨一  投稿日:2017年11月20日(月)17時08分53秒
返信・引用
  銀香煙詰の最短手数タイ(13手)ですが、全手順限定にしてみました。

  9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 杏 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 杏 香 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
詰手順:
▲2八成香  △1六玉    ▲2七成香  △1五玉    ▲2六成香  △1四玉
▲2五成香  △1三玉    ▲2四成香  △1二玉    ▲2三成香  △2一玉
▲2二成香
まで13手詰
 

Re: re: 香香合

 投稿者:あっちゃん  投稿日:2017年11月16日(木)18時17分13秒
返信・引用
  > No.1816[元記事へ]

ご教授ありがとうございます。
なかなか香香合を簡潔に出すのは難しいみたいですね。
 

re: 香香合

 投稿者:TETSU  投稿日:2017年11月16日(木)06時05分26秒
返信・引用
  詰パラ1970年12月の田代さんの図は、19手目96香に94角合が作意ですが、
95香合、同香、93桂合、56角、83歩合、同角成、同飛、同成桂、同玉、
89香、87歩合、同香、85銀合で不詰のようです。
大道棋辞典に、この順を作意にした改作図が掲載されていました。

  9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・v玉 ・v飛 銀 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・|二
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ 桂 桂 ・v桂 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・|六
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
持駒:香 歩 
 

re: 香香合

 投稿者:TETSU  投稿日:2017年11月16日(木)02時03分35秒
返信・引用
  香歩問題の香香合、佐口さんの図は香歩問題とは呼びにくいですね。
香香合は、多分、田代邦夫さんの詰パラ1970年12月研究科発表作が最初。

  9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・v玉 ・v飛 銀 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ 桂 桂 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
持駒:香 歩

以降、この図の改作が詰パラや大道棋辞典に数図発表されています。
 

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