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質問

 投稿者：こんさん  投稿日：2009年10月 6日(火)09時23分30秒
  私が大学院担当時代にパソコンで解けなかった作品に
『風の精霊』があります。柿木７ではなぜか不詰になりました。
TETSUさんのパソコン（柿木８）ではどうなりますか？

  ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v馬 ・ 全 ・ ・ ・v歩v玉 ・|一
|v杏 歩 歩v香 ・ ・ ・ ・ ・|二
|vと ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| とv金 と ・ ・ ・ 玉 ・ ・|四
|v銀 ・vと ・ ・ ・ 歩 ・ ・|五
| と 桂v歩 ・ ・ ・v銀 ・ ・|六
|v桂 ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・|七
|v歩 ・ ・ 馬v香 ・ 金 ・v香|八
| 金 桂 銀 飛 と 歩vと 歩 桂|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　歩三
作者:井上徹也
発表年月：2004年7月 詰めパラ 		 

re:飛・角・銀を使わない煙詰めの最長手数について

 投稿者：TETSU  投稿日：2009年10月 4日(日)18時11分20秒 		編集済
  岡村さん、コメントありがとうございます。
「各種煙詰の限界」に転載させていただきます。

http://toybox.tea-nifty.com/memo/2009/10/post-a700.html

  

re:飛・角・銀を使わない煙詰めの最長手数について

 投稿者：岡村孝雄  投稿日：2009年10月 4日(日)12時50分13秒
  皆様こんにちは。
詰将棋メモの「各種煙詰の限界」の中にある、あいきかずさんの「飛・角・銀を使わない煙詰めの最長手数について」に関して、コメントさせていただきます。

＞ 従って、飛・角・銀を使わない煙詰めの最長手数は、
＞ ７手詰め…金のみ、桂のみ
＞ ９手詰め…香のみ、歩のみ(豆腐)、金香歩、金香、金歩、香歩
＞ １１手詰め…金桂香歩、金桂香、金桂歩、桂香歩(鶯)、金桂、桂香、桂歩
＞ ではないでしょうか。

「金桂」と「金歩」は、金銀煙の全検に関連して調べたことがあります。
その結果、「金桂」「金歩」ともに、最長は17手詰でした。
このうち、「金桂」は下図のように金４枚桂４枚を全て使い切ることができ、金桂煙は存在します。

また、「金桂歩」については、「金桂」の図の攻方の金をと金に置き換えることにより、少なくとも17手以上になることが言えると思います。

・金桂（17手詰）
  ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v金v金v玉 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v圭v金 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂 桂 桂 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

・金歩（17手詰）
  ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ と ・v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金v金v金v金|二
| ・ ・ ・ ・ ・ と と 歩 歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし 		 

re: 七対子煙

 投稿者：TETSU  投稿日：2009年 9月12日(土)05時31分49秒
  データベースで検索してみたら、七対子図式は４作ありましたが、煙はなし。
ということで、初の七対子煙ですね。
記録作としては、１２角１３桂が取られるだけの駒なので、もっと手数を
延ばせそう。逆にもっと短くもできそう。
初めてなので、このままでも記録にはなりますが、短手数記録、長手数記録、
どちらかに狙いを決めて改良してみてはいかがでしょうか。 		 

七対子煙

 投稿者：本間晨一  投稿日：2009年 9月10日(木)12時47分6秒
  いろいろな煙の話題で盛り上がっていますが、七対子煙は作例があるのでしょうか。よくある収束手順の易しい七対子を作ってみました。

  ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v歩|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ 角|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 桂|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 角|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 飛|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香 香v金|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
持駒：なし 		 

re^3: 飛角金銀のミニ煙

 投稿者：TETSU  投稿日：2009年 9月10日(木)00時23分18秒
  それでは、解いて楽しい作品と思いますので、記録展示室で出題させて
いただきます。手順の確認のため、一応メールでご連絡いただけますか。
よろしくお願いします 		 

re^2: 飛角金銀のミニ煙

 投稿者：かねこきよし  投稿日：2009年 9月 9日(水)23時06分7秒
  >どちらにしますか？

お任せします。よろしくお願いします。 		 

re: 飛角金銀のミニ煙

 投稿者：TETSU  投稿日：2009年 9月 8日(火)23時48分26秒
  おっ。さっそく記録更新ですね。
・記録展示室で出題
・解答付きで記録として登録
どちらにしますか？ 		 

飛角金銀のミニ煙

 投稿者：かねこきよし  投稿日：2009年 9月 8日(火)23時17分7秒
  他に作例がないと記録っぽくないので、ひとつ出しておきます。

  ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 飛|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 飛v金|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 角|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 銀 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

これで晴れて最長手数と最短手数を名乗れる？？
（手順はヘボヘボなので、儀礼として非限定とか成駒とかはナシ） 		 

re:: リンク間違い

 投稿者：TETSU  投稿日：2009年 9月 3日(木)12時41分44秒
  そそっかしくてすみません。直しました。
ご指摘ありがとうございました。 		 

リンク間違い

 投稿者：dsk  投稿日：2009年 9月 3日(木)08時23分10秒
  おもちゃ箱トップの「推理将棋26回」のリンクが誤っています。他のリンクからは行けるのですが...。  

歩一色煙

 投稿者：TETSU  投稿日：2009年 8月30日(日)00時58分22秒
  岡村さん、「歩一色煙は存在しない」証明、ありがとうございます。
「調査中」を「存在せず」に変更することにします。
持駒ありの「盤面歩一色煙」もすごい難条件ですが、こちらは「存在しない」証明もとても難しそうですね。 		 

(無題)

 投稿者：岡村孝雄  投稿日：2009年 8月29日(土)22時50分49秒
  今月の展示室も解答締切間近ですが、「夏休み煙詰大特集！」壮観ですね。どの作にも唸ってしまいます。
ところで、その煙詰に関連して……。
「記録に挑戦！」の表に「1-117 盤面玉と歩18枚、詰上り３枚（歩一色煙）」という項目があり、“調査中”となっていますが、この条件を完全に満たす詰将棋は“存在せず”だと思います。
しかし、感覚的に無理と思うだけではなくて (^^; 、実際に何手まで逆算できるのかを調べてみましょう。

玉＋と金２枚の計３枚で詰む詰上りが存在するのは、11玉・21玉・31玉・41玉・51玉および19玉の６箇所（61玉〜91玉は左右対称の玉位置があるので省略します）。順に見ていきます。

１．11玉型

  ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ と 歩 歩 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ と ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

上図のパターン（22歩→31と、42と→43と、と置き換えられるので、実際には２×２＝４通りの図がある）が最長手数となりますが、９手。

２．21玉型

  ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ と ・ 歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ と|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

上図のパターン（12歩は持駒、14と→24とまたは34と、と置き換えられるので２×３＝６通り）が最長手数となりますが、７手。

３．31玉型
４．41玉型
５．51玉型
図は省略しますが、１手が最長です。

６．19玉型

  ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ と|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ と ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ と ・v玉 歩|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

上図のパターン（19歩を省く図もあり、２通り）が最長手数となりますが、７手。

初形歩18枚から詰上り歩２枚にするには最低でも33手以上の手数を要しますので、１．〜６．のどの詰上り玉位置でも、歩18枚を使い切ることができないのは自明です。

……というわけで、歩一色煙は存在しません。
ただし。ここでちょっと解釈のしかたを変えて、煙詰の詰上りの要件を“詰上りで全ての盤上の駒が働く”（＝盤上のどの１枚を取り除いても、詰みではなくなる）とすればどうなるでしょう。玉と歩18枚だけでも煙が実現できてしまいます。
詰将棋って、実に不思議ですね。 		 

アマレン杯握り詰で裸玉・第９回

 投稿者：taka-o  投稿日：2009年 8月28日(金)23時35分17秒
  詰パラ９月号もそろそろ……という今日この頃。
今年の「アマ連杯握り詰」上位はどんな作品なのでしょう。
さて、今回の使用駒は「玉角２金２桂香歩４」とのこと。
この使用駒で裸玉にした時、詰む玉位置のマスに●を付けてみました。

　９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ● ● ● ・ ・ ・ ● ● ●|一
| ● ● ● ・ ・ ・ ● ● ●|二
| ● ● ・ ・ ・ ・ ・ ● ●|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
持駒：角２金２桂香歩３

11玉・角２金桂香歩　　作者不明　（不思議な詰将棋1969・7）
12玉・角２金２桂歩２　柏川悦夫作（近代将棋1963・10）
22玉・角２金２香歩　　岸本雅美作（王将天狗1964・11）
は裸玉ですが、使用駒が余りますね。(^^; 		 

Re:大駒4枚捨て

 投稿者：TETSU  投稿日：2009年 8月17日(月)06時52分38秒
  詰将棋メモの「大駒４枚捨ての使用駒数最少記録」で募集している
大駒４枚捨ての記録ですね。下記URLをご参照ください。

http://toybox.tea-nifty.com/memo/2009/08/post-7fef.html

  

Re:大駒4枚捨て

 投稿者：l-maku  投稿日：2009年 8月17日(月)03時56分38秒
  >大駒4枚捨て
何の記録ですか？
ちゃんと明示してください。 		 

大駒4枚捨て

 投稿者：u-maku  投稿日：2009年 8月15日(土)20時22分52秒
  玉方、１１玉、１６銀、２２歩、４２金
攻め方、１２角、１４角、１５飛車、１７飛車、２４桂馬
持ち駒なし11手詰
９枚になりました。 		 

大駒４枚捨て

 投稿者：u-maku  投稿日：2009年 8月15日(土)17時28分14秒
  玉方、１１玉、１５銀、２２歩、４１金、４２金
攻方、１２角、１３馬、14飛、１６飛、２４桂
持ち駒なし

すぐに記録抜かれそうですが一応できたので投稿します 		 

Kifu for Java表示不具合 解消しました

 投稿者：山口成夫  投稿日：2009年 8月 8日(土)11時20分16秒
  ＩＥより、ツール→インターネットオプション→詳細設定→リセット
を行ったら、表示出来るようになりました。

お騒がせしました。 		 

(無題)

 投稿者：トントン  投稿日：2009年 8月 7日(金)22時23分50秒
  TETSUさん返事ありがとうございます。よくわかりました。

これからもよろしくお願いします。 		 
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